Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/17 (Sat) 14:45:35

Microsoft Wi-Fi Direct Virtual Adapterは対応機器同士を、無線ルーターを利用せずに直接ネットワーク接続するアドホックモードをスマホやデジカメでも接続できるようにした仮想のアダプターだという。
必要な人にはありがたいものだけど、それらを使わなかったり、無線ルーターを使っている人には無用の長物。
これもネットワークの仕組みを知っていればどうということはないものだけど、そんなに詳しい人は居ないもんだよね。こういうのは強制的に入れて欲しくないものだけど、押し売りはM$の十八番。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/17 (Sat) 16:23:03

↓も被害者かな?

https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_10-networking/%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88pc/44ab45ad-6052-4e66-b3bf-3435a04c3dab?auth=1

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/17 (Sat) 17:17:51

うーん↓

https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_10-update/windows10%e3%82%a2%e3%83%83%e3%83%97%e3%83%87/c917a77e-48e5-40b4-b718-7802eccb72c4

まずは、質問者のPCはAMD搭載機なのか確認するべきではないのかな…

元々の相談だって、 geforceと衝突したみたいな人らしいしAMDとは言っていない
※デスクトップPCなら取り外せばいいじゃん

質問者の場合型番不明だし、仮にAMD搭載PCだとしたら現時点で解決済みの問題だからproにしなくても良いと思うんですがねえ

そもそもマウスコンピュータってAMD搭載PC売ってたのでしょうか?

それに、インテル製PCだとしたらproでも同じトラブル起こるでしょう

自分だったら『 Win8.1のリカバリメディアがあるのだったらリカバリしろ。持ち合わせていなかったらマウスコンピューターに有償で送ってもらう。金額的には同じになるはずだ。無理してWin10を使うより、もともとのWin8.1へ戻す方がマウスのサポートを受けられ、 2023年まで安心して使える。お金をかけず何とかしたいなら、マイクロソフトの配布するWin8.1のISOファイルからインストールメディアを作成しクリーンインストールする。ライセンスはUEFIから認証できるのでリカバリディスクじゃなくても使える。ドライバ類はマウスコンピューターからダウンロード可能であればあらかじめ入手しておき、用意されていないのなら、 Intel純正のチップセットドライバを使う』と言うのだけれど、あそこでは無理みたいですね

ちょっと覗いただけで問題点を理解出来ました

Re: Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/17 (Sat) 17:33:32

相変わらず素人判断。
正常か異常かの判断も出来ないのにまたハードの故障を臭わせているけど、壊れているから買い換えろが今のコミュニティの流行なのかい？

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/17 (Sat) 17:36:07

質問者はhomeでのWindows Updateを一時的に回避したい的な質問なので、公式には不可能としか言いようがないのも理解できますが、それもまた問題

Re: Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/17 (Sat) 17:58:01

マウスコンピューターもAMDプロセッサの有るよ。
憶測で話を進めるのは駄目だというのに。便レベルしか居なくなったの？
責任が何処かなんかより、やるべきことやればいいのに。
元の質問ってアレか。HAO123の阿呆っぷりで嗤わせてくれた奴、未だやってたんだ。
しかも自己解決。これでコミュニティが解決出来る場所でないと解ったんじゃない？
手に負えなければ排除に必死だな。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/17 (Sat) 20:08:30

〉マウスコンピューターもAMDプロセッサの有るよ。

知りませんでした

Intel onlyだと思ってた

無線LANの方ですが、メーカーに問い合わせよ、と言われても

Win10へ無償アップグレードした時点でサポートされないと思うんだけどねえ

10のドライバを出してればまだしも、個人向けPCだとアップグレード権の添付されてる機種以外はプリインストールOS以外のドライバ無いですよね?


たとえ憶測(?)だとしても

Microsoft Wi-Fi Direct Virtual Adapter の無効化ぐらいは言いなさいよ、と…

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/17 (Sat) 20:13:21

〉憶測で話を進めるのは駄目

たとえ素人さんの回答者でも匠の技に触れれば成長していくはずだと思うんですが、今のコミュニティでは無理

だから憶測レベルの回答者しか育たない

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/17 (Sat) 22:21:05

>Intel onlyだと思ってた

今はAMD売れてるんだよ～。
http://www.mouse-jp.co.jp/campaign/sale/ryzen/

>Win10へ無償アップグレードした時点でサポートされないと思うんだけどねえ

リカバリしろってことでしょ？

>プリインストールOS以外のドライバ無いですよね?

そんなこと無いよ。メーカーのサイトにないだけ。
デバイスはメーカーで作っているものだけじゃないから。
ネットワーク、サウンドはRealtekが多いし、USBコントローラーもそう。チップセットはIntelかAMDだし。
PCはメーカーが部品寄せ集めて組み立てているようなもの。ドライバーはデバイスメーカーが作るもの。メーカーサイト以外のドライバーはダメだ、なんてのはドライバーを理解していない。ましてやドライバーを作れとか無いわ。

>きちんと問題が解決できているのかよく分かっていません。
障害があるのか直ったのかも判らない、というのに障害ありきで話を進めているでしょ。もう馬鹿じゃないかと。
メーカーのが一番安定している、というのも認識違い。
メーカーのしか動作保証をしていない、が正しい。
そしてメーカーのドライバーが必ずしも正常であるとも限らないんだよねぇ。ドライバーのこと理解していれば納得すると思うけど。
ドライバーについては散々苦しめられたからね。その解決に貢献したとかで表彰もされたけど、全然嬉しか無かったよ。

なぜ確認もしないで憶測だけで進めるのかがまったく理解できないんだよね。それがあそこのスタンダードだから？

ドライバーの探し方はだいぶ前にここに書いてあるよ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/17 (Sat) 22:24:52

無線がトラブているかわからない件は

WG300HPの通信情報ログを見れば解決できているかどうかは解りますよ。
マニュアルにログの説明もあるのでマニュアルを読めは理解できるはずです。
ここでどういう問題が起こっているか調べることが出来ますし、それが解れば対処の方法も解ります。ログがどうしても理解できなければNECのサポートを受けてください。

トラブルシューティングで問題を見てみると、２回とも
「ネットワークケーブルが正しく接続されていないか、または破損している可能性があります」と表示されました。

というのは有線のネットワーク診断ですよね。有線で繋げていないのだからケーブルが正しく接続されていない～と結果が出るのはあたり前のことなので気にすることじゃないです。

無線を可視化して電波レベルを調べるのもやってみると良いですが、やり方は自分で調べてください。３年かそこらで劣化するようなアダプターなんて相当ハズレを引いたことになりますね。スマホは繋がっててPCが切れるのであればその違いはどこにあるかを考えれば原因も見えて来ますよ。

と書いてみたけど投稿はしない。意味ないもん。
無線を可視化なんて何を馬鹿なこと言っているんだって言い出し始めるだろうしねぇ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/18 (Sun) 00:40:55

あの無線LANの相談で、 PCメーカーに相談しろ、と言ってますが、基本的にユーザーが勝手に断行したWin10のトラブルについてサポセンが対応するのかが不明

無償アップグレードというのは、メーカーからのサポートを一切拒絶する、と言っては大げさだけれど、ほとんど相手にされないのではないか、と

黙ってプレインストールOSを使ってれば、重篤なトラブル発生してもそれなりにサポートを受けられたのに無謀なことをするなぁと思ってるし、無闇やたらにメーカーに相談しろと言われても出来ないユーザーもいるわけで、その辺を組んで回答しないとダメだろうと考えてます

ドライバの件ですが、仕様書を確認するかCPU Zその他のパソコン情報表示ツールを使ってパーツ情報を確認した上で調達可能なら良いのですが、初心者さんにそんな芸当は不可能なので、あえてPCメーカーの純正ドライバを重視したわけです

それに、そんなツールを紹介したら何て言われるかわからない

ビジネス用PCならWin10のドライバを出してますけど、個人向けPCだとプレインストールOSのドライバーだけであって、もし10のドライバを出してれば、アップグレードされたPCのトラブル対応もするんじゃないかなと言う憶測です

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/18 (Sun) 00:50:42

WG300HPを使ってましたけど、電波感度の弱いルーターたったし、ルーターとしての基本性能も悪い

スカイプなんかやってると画質が極めて粗い

以前にも言いましたけど、この価格帯のというより、自分の買った国内メーカーの無線ルーターは全部ダメでした

今はasusのルーターを使ってるけど、安定感抜群

buffalo iodata nec と小文字にして書きたくなるほど品質落ちてます

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/18 (Sun) 02:50:15

ASUSとTP-Linkはハイエンドが凄いよね。
最強はIntelの業務用のやつだけど、個人で買えるものではこれが２強。でも日本ではバッファローとNECが２強。
それにNECにはあるクセがあるから、これには随分苦労させられたもの。
NTTのギガ楽Wi-Fiはシスコの装置を使っているそうだけど、これも性能としては良さそうなんだよね。個人でレンタルするには高すぎるしオーバースペックだけど。

メーカーサポートは「リカバリしてください」が大前提だから。その説明やバックアップの作業などが面倒だからメーカーに投げたと言うことじゃないの？
ただし、この場合引き取っての有償作業になります、になるパターンが高いけど。
ビジネス機でもWindows10にアップグレードする前提のモデルはあるけど、そうでないものはドライバもない。それでも個人用に比べれば比べようがないほどサポートはいい。ドライバーやBIOSの更新もけっこうマメ。
メーカー独自のドライバー更新ツールもあるんだけど、それを「悪意がある」と削除させてたこともあったよねぇ。
実際、DELLのやつは悪意というか欠陥を利用してマルウェアを送り込めちゃったというしょうもないやつだったけど。

結局無線LANのほうは本当に障害なのか、その判断ができてない内にいらんことを吹き込むべきじゃないんだよね。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/18 (Sun) 03:16:04

無線なんてのはそこに行かなきゃ調べようがないんだから、切れたからルーターの不具合、PCの不具合とは限らない。「干渉」が原因もあるし、「相性」もあるんだよね。
実際にその場で電波レベルを測定して安定接続できる状態なのかを調べないことにはね。

無題 - レジストリ破壊するよ WSP.EXE

2018/02/18 (Sun) 03:36:08

なんでレジストリのことをマイクロソフトに聞く必要があるのが理解不能なり。
SaaSの削除レジストリはナレッジベースに公開されているなり。
誰もそれに気づかないというか、調べないなり？

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - Angel of hell

2018/02/18 (Sun) 07:57:27

我が家の DELLノート(Athlon 64 X2 6000+)
無線LANが原因で 1703アップデート不可

1607 RS1 → 1709 RS3

Creators Update を飛ばして Fall Creators Update を適用したら
問題なくアップデート完了。飛ばすのも手です。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - Keiichi-T

2018/02/18 (Sun) 08:22:55

私は7台中5台がWindows10 Home(1709 16299.248)ですが、
無線LANが不安定にはなっていません。

繋がらない時は絶対SoftbankのWi-Fiスポットが同じチャンネルになっているので、
プラネックスのWi-Fi中継器に日本橋の共立電子で購入した指向性アンテナを
取り付けたものを暫く使用してSoftbankのWi-Fiスポットのチャンネルが
変わるのを待ちます。

Re: Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/18 (Sun) 10:36:38

無線の親機か子機の周波数帯が2.4Ghz使ってるの？
５カ所くらいで干渉するというならそうとしか思えないけど。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/18 (Sun) 12:11:47

若竹亭さん

知恵袋とかコミュニティのネットワーク障害の多くは、結構性能の低いというか接続可能台数をオーバーしたルータのせいじゃないかと疑ったりしてます

とにかく最近のローエンド無線ルーターは性能が悪い

iodataの無線ルーターも当初誉めてましたけど、電源入れて3日間ぐらいでスループットが落ち始め1週間足らずで再起動必須になる

necも似たり寄ったりで使い物にならん

ASUSは有線無線ともに安定感抜群で1ヶ月以上そのままでも再起動必要ないという無線ルータでしたよ

RT-AC65U
http://kakaku.com/item/K0000960901/

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/18 (Sun) 12:16:05

WSP.EXEさん

こっちじゃなくてこっち↓に情報提供してほしいのでアルパカ

http://ore-sama123.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=5838226

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/18 (Sun) 12:32:40

Angel of hellさん

『 我が家の DELLノート(Athlon 64 X2 6000+)
無線LANが原因で 1703アップデート不可

1607 RS1 → 1709 RS3

Creators Update を飛ばして Fall Creators Update を適用したら
問題なくアップデート完了。飛ばすのも手です。』

貴重なトラブル情報、ありがとうございます

〉Creators Update を飛ばして Fall Creators Update を適用

なるほど! そういう手もあるんですねえ

実はまだWin10に慣れておらず、ここまで無線LANだのグラフィックカードだの重篤なトラブルを引き起こしているとは考えておらず(情報として知ってはいましたが)

大変驚いているというか、オソロシイOSですね

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/18 (Sun) 12:53:03

Keiichi-Tさん

すべてのPCでトラブル発生するワケでは無いんですね

AMD製のCPUで起動不良が発生する、みたいに特定のCPUなりGPUが原因だと該当のユーザーさんは大変お気の毒ですけど、修正パッチの配布が行われますので、それまで待ってください的な対応となりますが、今回の無線LANの場合、どういう状況で発症するのか、見当がつかないから問題と言えます

私のWin10 homeは、カスタムPCなのでiodata製のUSB無線アダプタを使ってますが、トラブルは生じていません

ただ、常日頃の情報収集とトラブル回避策を講じていれば慌てなくて済みますからね

〉繋がらない時は絶対SoftbankのWi-Fiスポットが同じチャンネルになっている

大変ですね…

PCだけでも5GHzにできませんか?

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - Keiichi-T

2018/02/18 (Sun) 13:05:59

皆さん、こんにちは。

3階から1階の端へ直線距離で30メートルほどを繋いでいるので、
5MHz帯では電波が来ないんです。
最初は中継器を付けっぱなしにしていたのですが、
中継器が付いたままの状態でSoftbankのチャンネルが被ってくると
相手のチャンネルが全然可変しないので、
中継器を付けて１時間ほど我慢するようになりました。

Re: Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/18 (Sun) 14:39:15

障害対応でも、ＰＣばかり気にしてルーターを完全無視してる事が多いよね。異常が無いのにルーターの故障だって騒いだ老害もいたけど。
ＵＳＢのアダプターも発熱で異常起こすのが有るから、安物は避けたいよね。YahooBBが無線セットに付けたアイオーやプラネックスのアダプターは酷かったよ。100円ライターのほうが価値がある、と馬鹿にされたもの。
大きさが100円ライターくらいだったからね。あれでプラネックスは大きく信頼性を無くしたもの。時には無線カードだったりして、デスクトップの人は使えない。ヤフーのパラソルという拡張員は知識ないし、平気で人を騙してインセンティブの獲得に躍起。仲間は本気で喧嘩した事があったよ。
自分もDDIPOCKETの派遣にはキレたけどね。客に嘘を吹き込んで責任はこっちに押し付けるからね。向こうの仲間が加勢したけど、こっちが正しい事と自分たちの認識が間違っていたのを解らせたら態度がコロッと変わったね。
短時間で使うには問題ないけど、自分みたいに24時間稼働させるような使い方は向かない。
無理に無線使うより、ＬＡＮ工事するか、PLCを使うのも方法。
それにしてもソフトバンクのWiFi汚染は困ったもんだ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - EXS

2018/02/18 (Sun) 22:23:56

当方でも複数のデバイスドライバが動作しなくなっていますね。オーディオだったりキーボードだったりと。どうしたものか、困りましたねぇ

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/19 (Mon) 00:50:38

当方はAMDのデスクトップ、Intelのタブレット共に異常は認められていないです。
例の仮想ネットワークアダプタも入ってきていません。
あれはアダプターが対応しているとインストールされるものらしいですね。なのに不安定になるというのは困りものですね。実物がないので検証もできない。新しい無線子機買ってまで検証したくはないし。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/19 (Mon) 12:36:11

EXSさん

知れば知るほどオソロシイOSです

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/19 (Mon) 13:43:44

でもオイラはWindows10で致命的な障害が起こったことってまず無いんだけど。初期の頃はあったけど、あのときは未完成OSだったし、Insiderだったし。これまでのWindowsもそれは同じこと。
アップデートのスケジュールは分かっているから、その前にドライバーとセキュリティソフトだけでも最新版にあげておくことが重要。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/19 (Mon) 16:25:43

Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて

↑

殿
バージョン1709以前のWindows10インストールDiscが手元にありましてね。これをNECの駄目駄目ノートパソコンにクリーンインストールした途端、無線接続が不能化する。よってバージョン1709だけが無線接続を不能化させているわけじゃなく、「それ以前」からWindows10は無線接続に関して、ちょっと大きな問題を抱え込んでいると評価するべきかと。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/20 (Tue) 12:25:30

管理人さん

手持ちのUSB無線子機のチップセットを調べたのですが、確証は無いまでもiodataやbuffaloのは古すぎてダメ、というのか変なのが多いみたいです

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/20 (Tue) 13:10:01

Windows10よりもRalink、Mediatekとかは問題かなぁ。

Ralinkチップ搭載無線LANアダプターはLinuxで使用すべきでない
http://kei-sakaki.jp/2014/05/15/ralink-technology-mediatek-usb-wireless-lan-wi-fi-adapter-linux/

http://kakaku.com/pc/wireless-adapter/ranking_0064/rating/
TP-LINK満足度高いな。

BuffaloのWLI-UC-GNMEを２個買ったけど、これは安物買いの銭失いだった。
小型USB無線子機とPCIeカードではアンテナの大きさは雲泥の差。それにUSB給電で熱暴走するのか、長時間利用がよろしくなかった。レビューにも発熱量が酷いとある。個体の問題ではなく製品としての問題だろうね。
チップセットを調べると案の定Ralink。
Buffaloだから安心、と思う人は多いと思うけど、中身がどこか調べてみないと後悔するね。
一方でTP-LINKはBroadcomのチップ。なるほど、安定性が桁違いなわけだ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/20 (Tue) 13:17:04

ちなみに管理人が褒めているPlanex GW-USValue-EZ。
これはRealtekのチップを使っている。これもドライバーがしっかりしているのでさっくり認識して動くのも納得。

無線装置が動かなくなるという件はどうもWindows１０よりもRalinkのほうが問題あると言えるかも。なにしろ会社がもうないし、引受先のMediatekもドライバー公開はあったけど、サーバーは重いしカタログよりも古かった。
ほぼOEM先に丸投げって感じ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/20 (Tue) 15:00:16

【ちなみに管理人が褒めているPlanex GW-USValue-EZ】

↑

いやいや、、、そこはちょっと誤解でして（苦笑）。PLANEXはあまり評判も良くなく（世評という意味で）管理人も期待はしておりませんでした。PLANEXをなぜ管理人が購入したのか、その理由も忘れてしまいました。かすかな記憶だとDesktopのPCを買った時にUSB無線LAN子機がなくて「咄嗟」に電気屋で買ったような（Windows7の頃だから2011年か12年頃ですかねえ）。ほどなく管理人の手元に「新品」のDynaBookのノートパソコンが届けられることがあって。だけどデスクトップを含めすでに10台？以上のPCが一気に管理人の元に集まる出来事があったので、新品DynaBookを親友に「無償」で貸出したんです。このDynaBookには内蔵無線LANカードが実装されていないので無線接続ができないんですね。そこでデスクトップ用にと思って購入した例のPLANEXをDynaBookに取り付けて無線接続できるようにして貸出したんです。結局、このDynaBookは7年？近く親友の元で重要な仕事に使われたのです。しかし流石に「くたびれ」、あちらこちらにガタがきているというので管理人が引取り、親友には新しいノートパソコン（mouse computerの）を無償貸出。で、DynaBookをふと見たら、PLANEXの無線子機が一緒だったというわけ。管理人も忘れていたんですよ。


月日は流れ。Windows8（8.1）が登場し、そして遂にWindows10の時代ですよ。PLANEXの公式サイトを見ても該当製品がWindows10に対応しているという記載がない。多分「これ、駄目だろうなあ」と思い半信半疑で使ってみたらWindows10でも「使えた」から、びっくり仰天「世界が丸見え」状態だったというオチ。

ただね？PLANEXのUSB無線LAN子機に関して以前、質問したことがあったんですけどサポートの対応は良かったんですよ（メールでしたけど）。一生懸命な内容のメールだったので、管理人的には「良いメーカーなんじゃないかしら」と肌で感じていたのです。それよりなにより、こんなに旧いUSB子機がWindows10に対応している（対応させた）ことに、驚いたんですよね。逆に国産「大手」のメーカーの無線子機の方が、Windows10に対応していなくてね。

TP-Link WIFI 無線LAN 子機 ←このメーカーの口コミ、世評の高いのは管理人も以前から知っていて、購入して使ってみたいなと思っていたんです。でも、きっかけがね。手持ちの無線子機が使えているので、Amazon経由で調達するという機会が無いのです、現状では。

それと今回痛感したのはUSB無線子機は改良されているし、なによりメーカーがサイトで「これはWindows10に使える」だとか、Update情報を発信するなどして確実にWindows10に対応できている製品だと確認してから購入できるじゃありませんか？しかし「内蔵無線LANカード（モジュール）」の場合は、そこが不明。ドライバ情報も素人レベルだとよくわからないし。確かに裏蓋を開けて内蔵無線LANカード交換＝メーカー非推奨行為だから（保証打ち切り）、メーカーが素人相手にドライバ情報発信などする必要性もないんだろうなと。Amazonの口コミや、人柱さんらの実録「俺はこれを交換した」ブログを頼りに交換可能な内蔵無線LANカードを追うことになる。うーん、内蔵無線LANカードを交換してWindows10に対応できるのか？は、なんとも言えない世界ですね。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/20 (Tue) 15:25:28

【以前にも言いましたけど、この価格帯のというより、自分の買った国内メーカーの無線ルーターは全部ダメでした。今はasusのルーターを使ってるけど、安定感抜群buffalo iodata nec と小文字にして書きたくなるほど品質落ちてます】


↑

殿。

管理人もそれに同感。

管理人も当初(?）は富士通だの国産PCメーカーのPCを新品「ウン10万円」以上のお金を支払って購入していたクチでしたよ。だけど段々と「国産PCは【あれ駄目、これ駄目】と色々な意味で縛りが厳しいなあ」と思うようになってね。それと不要なアプリケーションも沢山インストールされているでしょう?リカバリするたび「邪魔」になるんだよね。無駄な経験を積み重ねてゆくうちに「秋葉原あたりで中古（というかジャンク扱い）のデスクトップ」を買ってきて自分流インチキcustomizeしたほうが楽しいし、最低限必要なcustomizeが可能なんじゃないか？と思うようになったわけ。自作の場合、コストが掛かるしOSも別途調達してこなければいけない。だけどジャンク扱いだけどOSがインストールされている筐体が販売されている場合もあって。で、あれこれと試行錯誤しているうちに「やっぱDELLに限るな」と（苦笑）。ねじ回しさえ不要という、素人にとってはとても扱いやすい中古筐体だし、電源を除けば（調達という意味で）、その他のパーツは調達し易いといえばしやすい点に大きな魅力を感じたわけですよ。これが富士通だの東芝だの国産PCとなるとパーツ調達が意外と厄介だったり（汎用品で処理できれば良いのですが、そうでもないなと）。なにより国産PCの場合、東芝など分解するのが非常に困難（というか厄介、面倒）な仕様になっていて、分解するまえに「萎える」（爆）。

デスクトップでもノートパソコンであっても「分解」し易く、パーツ調達可能性も容易という観点でPCを眺めるようになって以来、管理人が興味を持つのは「DELL」や「lenovo」ですねえ（爆）。素人でも分解が容易という観点で考えれば、その辺じゃないかなと。

それと管理人は滅多にノートパソコンは使わないのですが（長期の家出の時のみノートパソコンを使いますけど）、中古ノートパソコンを検討する場合、キーボードの交換パーツが入手し易い型番のノートパソコンであるか否か？を重視して検討するようになりましたね。殿がいつも注意喚起してくれる「中古のノートパソコンはキーボードが鬼門だ」は、その通りだと痛感するからです。それと分解容易性ですかね。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/20 (Tue) 16:16:21

内蔵無線LANカードを交換してWindows10に対応できるのか？

動くか動かないかは、インストール前に調べることは可能なんですよ。その方法は以前紹介しているし、ジャミラさんも触れているよ。ドライバーを理解していればそれが可能。
理解してないと、ドライバーがないのにどうするんだwとかUSBのアダプター挿せばいいことなのにｗと的はずれな事を言って人を嗤ってるつもりで、実は自分が嗤われているのに気づかないという恥ずかしいことになる。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/20 (Tue) 16:23:08

分解が容易、という点ではDELLはどうかな。
以前あったBIOS電池の交換の件覚えてる？
デスクトップはツールフリーで交換が容易といえるけど、経年劣化でプラスチックが劣化した場合は非常に厄介になってしまう。IBMでも「触らぬ神に祟りなし」と劣化している樹脂パーツはいじらないとしている。これも一長一短があるんだよね。ノートは電池交換するだけで、あそこまで分解しなければならず、しかもそれはユーザーの作業としている。一方でLenovoはネジ1本外すだけでBIOS電池にアクセスできる。この差は大きいよ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/20 (Tue) 16:38:30

すいません、HPのビジネス向けデスクトップPCはどうなんですか?

以前から上物が出てくるのでどうなんだろうと思ってるのですが

管理人さんを始め、購入したか使ったことのある人おられますか

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/20 (Tue) 17:51:19

自分はｈｐは使ってなかったけど、DELLに近い感じ。
やはりツールレスでパーツ交換ができるようになっている機種がおおかったかな。中にはパビリオンなんて、デザイン重視で修理屋泣かせのもあったけど。
自分の感想はセンスを良くしたDELLってところ。
友達の中古屋さんはｈｐメインに扱うほど支持しているよ。
ただ知恵袋にもあったけど、パーツが高すぎるのがねぇ。
これもデザインを重視したが故のことなんだけど、見た目を取るか、コストを取るかは使う人次第だから良いとも悪いとも言えないけど。
東京の町田だったかな、組み立て工場があるのは。その割にパーツの流通は少ないなって思う。Lenovoのようにパーツ販売はやっていないのかも。DELLは海外組み立てだけど、とにかく流通が多いからパーツは豊富。
裏を返せば手放しちゃう人が多いってことだけど。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/20 (Tue) 23:22:00

FacebookにDELLのサポートが神対応！って記事があったのだけど、コメントがブーイングしか無かった。殆どが日本語が通じないとか、解決しないという内容。
中にはどこでもやっていることだろう、と冷静な人もいたけど。DELLのコンシューマサポートを利用した人にすれば、当たり前の対応でも神対応なんだろうね。
DELLのコンシューマは中国で対応している。日本語が話せるけれど、理解はしているのかどうか少し怪しい。なので話がうまく伝わらなくてイライラしているみたい。神対応は宮崎だったか、日本人の法人サポート。
DELLでもｈｐでも法人は保守費用を払っている有料のサポート。対応が良いのは当然。会社でDELLのサポートが良かったから決めたという人は多いけど、いざサポートに連絡すると、あれれ？？ってギャップに悩まされるんで「二度と買うか！」ってなっちゃう人も出てくる。
これに歯止めをかけるために法人サポートがコンシューマにも対応したというだけのこと。
でもこれって問題になるんじゃないかなって心配。法人も個人も同じ対応なら法人はお金払わなくなるかもしれない。個人だとおかしな人もいるから変なクレーム貰って法人対応に支障が出るかも。
それでコンシューマが増えたとしても利益としてはさほどでもない。いずれ破綻すると思うんだよね。
Lenovoはというと正直ケチ。NECと富士通を傘下に収めて事業所にサービスセンターを代行させているから修理にかかる時間はかなり短縮されたけど。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/21 (Wed) 14:07:53

〉自分はｈｐは使ってなかったけど、DELLに近い感じ。

ありがとうございます

以前からそういうメーカーなのかなぁと思ってはいたんですが、家族の要望で「どうしても国産のノートPCが良い」というのがありまして、マニュアルを見てたら過去の機種だとHDDにアクセスしやすい設計になってたんですが、最近のはキーボードの裏側、みたいにややこしくなっており(記憶違いかもしれません)、有償サポート業に移行したのかな?と…

自分の場合は、カスタマイズPCかビジネス向けPCしか買わないと決めてるので、 HPのビジネス向けデスクトップがDellやレノボみたいに改造しやすいなら候補に入ってくるのですが

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/21 (Wed) 14:34:10

ところで、Dellとかレノボとかって新品で買おうと思います?

あんなのはサポート料コミコミで買うのもバカらしい

コミュニケーション通じないであろうサポセン要らないからヤフオクや中古屋で上物を探し出すのが1番美味しいのじゃないのかな?と思いますけど

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/21 (Wed) 15:47:13

ええとね管理人が「中古」で買うならDELLだとコメントしているのは「あくまでも」デスクトップPCに関してですよ。ノートパソコンに関しては「分解」を検討した段階で、程度の差はあれどいずれのメーカーのノートパソコン、どれもこれも大変なことには変わりありませんね。東芝のノートパソコンなんぞ、ほぼバラバラにしなければ修理箇所まで到達できない構造なので中古で買うべきじゃないと思ってますけど。

以前もコメントしていますがデスクトップPCの中古でDELLはパーツ交換し易いと投稿しています。でも同時に交換パーツの調達に関して東芝だのNECだの国産メーカーに比較すれば容易ではあっても、DELLのHDDマウンタ調達には苦労する趣旨も指摘しているし、管理人の手元にある中古DELLのデスクトップのHDDマウンタも「劣化」が始まっていて、HDD交換した場合「バキッ」と壊れる可能性は発生しはじめている。その辺の細かいところを言い出せば限がないけれど、DELL,lenovo、その辺のデスクトップPCに関してパーツ交換の容易性は国産などのPCに比較すれば、やはり簡単じゃないかな。

２）無線LAN子機（USB）に関して言えば1つ手元にあって困ることはないと思うよ。OSのサービス機能が停止していただとかsoftware的なトラブルでネット接続ができなかったという場合と、LANカード自体を交換しなければおよそ無線接続が不可能だという場合は、次元を異にする障害であって、それは質疑応答を繰り返してゆくことで「段々」と原因が見えてくる。当掲示板上で相談者とダイレクトに遣り取りできた事案なら、質問を繰り返し返答が返ってくることで、原因にたどり着くことが可能になってくるけれど、Windows10対応可能なUSB子機が手元にあって、それを使ってみても無線接続が不能ならカードの問題じゃない（ハードウェアの問題じゃない）と、直ぐに気がつく。実際管理人が預かっているNECに関してはドライバの問題じゃなく、LANカードの交換以外に解決策はおそらくないわけで、内蔵LANカードを交換するかあるいはUSB子機で対応するか。さらに言えば現状で内蔵LANカードで無線接続できている機種であっても、今後さらなる大型アップデートによって内蔵無線LANカード経由での接続が不能になる可能性もあるんじゃないかと個人的に見ています。そんな場合、手元に対応できている子機が１個あれば急場を凌ぐことができる。考え方の違いじゃないかな。ハードウェアが問題になっているのか、OSの機能が問題を発生させているのか？一般ユーザーは、そもそもその区別ができない。USB子機を経由してもネットに無線接続ができないなら「ハードウェアの問題じゃない」とすぐに理解ができる。

３）【HPのビジネス向けデスクトップPCはどうなんですか?】

分解容易性という点だけじゃなく、パーツ交換した場合に例えばだけど内蔵無線LANカードがhp純正（補修部品扱い）の交換パーツじゃないとBIOSのホワイトリストに引っかかって弾かれてしまうなど、一般ユーザーにとっては寧ろ気難しいメーカーじゃないかなとも感じますね。それはlenovoにも言えるわけで、管理人は知りませんでしたけどBIOSのホワイトリストを突破するためにBIOSを改造（そのためのサイトもある）してパーツ交換をしているのだという。http://nz19.blog.fc2.com/blog-entry-94.html

メーカーはPCの性能や安全性を担保する意味でホワイトリストを導入してPCへの違法？改造をブロックしているんでしょうけれど、PCのパーツが壊れたとか、交換する必要性が生まれたなどの理由でパーツ交換したときにBIOSで弾かれるってのは、素人の立場からすると困り果ててしまいますけどね。内蔵無線LANカードひとつとっても、Windows10に対応したドライバを配布しているか否か？簡単に確認でき、アクセスできてダウンロードできるのはIntel。だけどそれ以外となると、難しさを感じましたね。USB無線LAN子機で対応できるのなら、子機を使ったほうが遥かに時間のロスは少ない。時間を掛けて調べてパーツを調達し、DIY感覚で交換することが「楽しい」と言えるユーザーさんなのであれば、止めはしませんが。


（補足）

この部分の書き方が悪かったのかな？

【デスクトップでもノートパソコンであっても「分解」し易く、パーツ調達可能性も容易という観点でPCを眺めるようになって以来、管理人が興味を持つのは「DELL」や「lenovo」ですねえ（爆）。素人でも分解が容易という観点で考えれば、その辺じゃないかなと】

管理人が常々コメントしているのは中古のDELLに関しては「デスクトップ型のPC」の分解容易性なんですね。管理人はそもそもノートパソコンは使わない人なので、デスクトップPCに関するコメントとして発言しているつもりです。ただ書き方次第で、それを読む人は別の解釈をしてしまうので、書き方に関しては細かい注意を払わないといけませんね。

ノートパソコンに関してはlenovoノートパソコンのすべての機種が分解容易性なのか管理人は確認したことはありませんけど、今、手元にあるG570で言えば、裏蓋を外せば内蔵無線LANカードも容易に取り外し可能＋交換容易だし、HDDをSSDに換装するのも非常に容易だし、CPU交換も簡単な構造になっている。でも東芝B451Eの場合は、裏蓋外して交換可能なのはメモリ程度であって（HDD交換も容易ですが）、それ以外の作業になればほぼバラバラにしなければ交換不可能な構造であって、ノートパソコンに関してはメーカー次第に加え機種も個別に見てみないと容易なのか困難なのか、ちょっと「一律」ではコメントはできませんね。希望する機種を調達して実際に裏蓋を開けてみないと、素人的には、判断できません。もっとも手元にあったmouse computerのノートパソコンは、裏蓋を開けるだけで、ファン、CPU,HDD,メモリ、CMOS電池「全部」交換容易な構造でしたけど。すべてのメーカーがmouse computerのようであれば、楽ちんだなと当時、管理人は思ったものです。もっともmouse computerのすべてのノートパソコンが分解容易性なのかまでは調べたことがないので、そこもなんとも言えませんけど。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/21 (Wed) 16:06:14

Lenovo、ｈｐは国内組み立てもしている。国産と言えなくもない。そもそもThinkPadは日本生まれ。国内メーカーでも組み立てはシンガポールとかざらにあるし、国産といえるのはPanasonicくらいかな。厳密にはちがうけど。
マウスコンピュータやドスパラも国内組立だし。正直、国産だからといって品質やサービスがいいとは言えない。

Lenovoのサポセンはオーストラリアのブリスベン。
でも日本人だけどね。
法人の保守と個人の保証では雲泥の差があると言っていいから。Lenovoは新品で買って延長保守を契約するのがいい。
ThinkPadは５年保守で￥28,000。これを高いか安いかは人それぞれだけど、自分は「安っ！」って思うよ。PlanerやLCDの故障なんて軽く５万はかかる。自分でパーツ輸入して直せる人ならいいけど、そうでない人は入っておくべき。下手なところに相談していいかげんな対応されるよりずっといい。SPと呼ばれる人が個別対応するからたらい回しもない、と思う。
何れにせよPCなんてのはコストダウンで安かろう悪かろうになっているのだから故障ありき。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/22 (Thu) 00:38:51

殿

【ところで、Dellとかレノボとかって新品で買おうと思います?】という質問ですが。いつか管理人も殿に逆質問してみようと思っていた内容だったんですよ、それって。管理人の場合は、パーツ交換の容易性と「パワー（作業時の処理能力）」の観点からDesktop型のPCを使ってます。ノートパソコンを使うことは滅多になくて（家出＝長期出張時のみ使う）、ほとんどDesktop型です。でも殿の過去のコメントを眺めていると割りとノートパソコンを使うユーザーさんなのかな？と思っていました。管理人の親友は自宅に「書斎」どころか居場所そのものがなくて、ノートパソコンを持って家中をウロウロと難民していると言ってます。親友に言わせると「女房がKINGだから、特定場所にデスクトップなんかとてもじゃないけど設置できないよ」と。幸い管理人の場合、デスクトップを置く場所があるのでねえ。まあ理由は各人各様だと思いますけど。


本題ですけど何時も言ってますが、管理人にCore i7などに代表されるようなスペックのPCがそもそも必要なんだろうか？と思い始めた瞬間から、DELLどころかおよそ全てのメーカーの新品PCは不要に思うようになりました。普段、メールのチェックだとかwebの閲覧、officeにデジカメ写真の管理程度。勿論最先端のハイスペックなPCであれば処理は一層スムーズだろうしあれば在ったで重宝すると思います。だけど「無い」なら無いで、第二世代CPUのCore i5、DELLの中古デスクトップでも十分ですものね。４K動画などを編集するような個人環境の変化が生まれれば、その時、見合うだけの性能のPCが必要になるんでしょうけど。

新品のPCを買ったの「いつだった？」と思い出しても思い出せません（苦笑）。

＊

最近？管理人が金を支払って買ったものといえばDELLの中古デスクトップ。秋葉原の「ラブロス」さんから購入した中古DELLのCore 2が数台（それは感染実験用として）。その程度ですね。寧ろパーツの方が多かったような？そして管理人の場合、不思議なことにアレコレとノートパソコンやデスクトップPCが持ち込まれることが多く、管理人の能力の範囲内で修理できるものなら無償修理。あるいは複数持ち込まれ、そのうちの１台修理できればそれは所有者の元に返りますが、それ以外は「管理人さんに差し上げるよ、修理してくれたお礼に」と。段々とPCが増えてゆき、その中から使えそうなPCを取り敢えず使ってみたりという感じで。余った中古PCで使えるヤツは、これも無償で欲しい人達に寄付してきましたね、この数年間は。

管理人の場合ハイスペックなPCは現状では不要なので新規購入という必然性がありませんし、また持ち込まれるPCも多いので、買わなくてもなんとかなっているというのが実情なんですよ。一層、世間の最先端情報に疎くなってゆきますね。

＊

管理人が感心しているのは殿の場合、ヤクオフで上手に程度良さげな中古PCを見つけている点。あれは感心しますね。なぜならそもそも管理人はヤクオフのアカウントさえ持っていない有様で、一度も取引経験もないんですよ。だから独特の勘所？も働かず、良し悪しの見分けはできませんね。かと言って中古PCの通販を観察すると、現在販売されている「ノートパソコン」は2011年頃のヤツ。リース契約終了後に中古市場に放出されたヤツでしょう。ちょっと旧すぎるし、ノートパソコンの場合、殿の指摘の通り「キーボード」に難がある可能性が高い。管理人の手元に戻ってきた「当時は新品だった東芝のB451E」も7年が経過しておりキーボードはヘタっていて、打鍵できないキーが複数箇所ある。

で、交換キーボードですけど殿が教えてくれた出品者（ヤクオフ）の公開メールアドレスに連絡入れてみたんですけど、一切返事は来ませんね。中古のノートパソコンを買う場合、その機種の交換キーボードが「現時点であっても」新品で販売されていて入手が容易であるか？まで併せて選択するべきなんだな、と思いますねえ。いや、それだけじゃなく内蔵無線LANカード一つとっても旧いヤツはパーツ調達どころか、ドライバの調達をどうするんだ？も併せて考えれば、中古であってもできるだけ販売日からそんなに経過していない状態の良いヤツをgetするべきだなと。

でもヤクオフに費やす時間も、勿体ないしね。

難しいもんです。

あっ、質問への答えですが「DELLやlenovoどころか、新品で購入したいという気持ちは萎えました」です。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/22 (Thu) 01:28:56

管理人さん

ノートPCについてですが、DellとレノボはHDD交換から液晶交換に至るまでマニュアル化されており、レノボについてはSSDに換装させたのが2台あって、元気に稼働しておりますよ

なので、保守管理を考えるならDellとレノボの2社

東芝もHDD換装の簡単なメーカーだったみたいですが、いつ頃からかやめてしまいキーボードの裏側に装着するタイプに変更したみたい(買ったことがないのでネット情報)

昨年、家族の要望で1台追加したのがB554↓

http://sotobo.blog.so-net.ne.jp/2016-04-01

35,000円くらいの未開封品を見つけて壱発落札
メモリを増設し稼働中

新品を見たらCeleronMばかりでパワー不足半端ない
第4世代i3搭載機の方がはるかに優秀だから絶対こっちだろうと

Win7とWin8.1と2ライセンスあり、プリインストールは7なんですが、 Windows Updateのトラブル連発してた時期だったから、添付されてるDVDからWin8.1にアップグレード

ブログにもある通りHDD換装は楽そうだったのでB554を選択

HDDクラッシュが1番嫌ですからね

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/22 (Thu) 01:49:02

若竹亭さん

〉ThinkPadは５年保守で￥28,000。これを高いか安いかは人それぞれだけど、自分は「安っ！」って思うよ。PlanerやLCDの故障なんて軽く５万はかかる。自分でパーツ輸入して直せる人ならいいけど、そうでない人は入っておくべき。下手なところに相談していいかげんな対応されるよりずっといい。SPと呼ばれる人が個別対応するからたらい回しもない、と思う。

そうなんですか!

レノボの有償の保守サービスは良質なんですね

自分の場合は初心者だった頃以来、メーカーサポートを受けたことがないのでサポセンに電話するくらいしか思い当たらなかったのですが、ノートPCをヘビーに使うユーザーさんなら必須なんでしょうね

余談ですが、近くに親族が住んでいるのだけれど、昨年だったかWin10の無償アップグレードに引っかかってしまい、朝起きたらOSが変わってた、とかって言ってました

どこのメーカーか知らないのだけれど使ってるPCのサポセンに問い合わせWin7に戻したようですが、やっぱり電話サポートありきなんだなぁと思いました

自分に言ってくれればPCを保護できたのに

もう一つ余談ですが、 iPadの使い方もAppleの電話サポートに直接問い合わせてるらしく、同じ内容ならネットですぐ見つかるのに電話オンリーだからコミュニケーション通じないオペレーターのメーカーはつくづく駄目だろうと思います

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/22 (Thu) 02:01:34

管理人さん

ヤフオクで見つけたデスクトップPCの掘り出し物

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x526177784

Win10 PROなのが決め手
メモリも8GBあるし、お買い得

これも断然お得

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w217627543

落札者は良い買い物をしたと思う

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r229609563

HPは人気がないのと品数不足のせいか、良質なPCの出るメーカーなので、今後こういうのを落札して行こうかなと思ったりもする

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/22 (Thu) 03:51:03

殿

http://static.highspeedbackbone.net/pdf/Lenovo%20G570%204334-8PU%20Notebook%20PC%20Mainenance%20Manual.pdf

lenovoだとかDELLは、その手の保守マニュアルも詳細だし具体的でしょう。管理人も分解する時だけじゃなく、パーツを探し出すときもまず保守マニュアルを見てどのパーツなら互換性があるか？必ず確認するようにしていますね。でも、そのパーツを調達するのはまた別次元の難しさだったりもしますけど。素人的には安価とはいえないけどAmazonで探したり、ebayを漁ったりと。でも中国のAlibaba？でも出品多いなと漠然と思ったりしてますけど、割高でも簡単に調達できるならAmazonが楽ちんかなと素人考えを持ってますよ。管理人の場合はAmazonの場合は近所のコンビニから手数料0円のコンビニ払いです。

＊

管理人もすべてのメーカーの、あらゆる機種のノートPC、デスクトップPCを分解したり内部を覗き見したりしたわけではないので何とも言えませんけど、DELL,lenovoなどはuserが「自己責任において」DIY修理することを前提にしているんじゃないですかね？素人的には保守マニュアルが公開（若しくはネット経由で容易に閲覧できること）されていて、読むことができるってのは大変貴重なことだし重要ですよね。内蔵無線LANカード交換に関する「価格コム」での質疑応答を眺めているとトンチンカンな回答を付けている人もいますけど（素人なんだからそれも仕方がない）、でもメーカーの保守マニュアル（PDF）を熟読しているなと思われる回答もありますよ。だから例え知識が無くてもネット検索を繰り返し、そしてパーツ交換に成功しましたという口コミを沢山読んでいるうちにメーカーが公開している（若しくはネットに漏れ出している）保守マニュアルPDFの存在に気がついた、という素人さんだって居るでしょう。そうやって段々と気がついて、そして知識が蓄積されてゆくものなんじゃないですかね？あるいはメーカーのBIOSのホワイトリストの存在に気が付かずパーツ調達し、そして見事に失敗したという経験だって学習の一環だと思えば高くない授業料じゃないかなと個人的には思います。

＊

DELLだとかlenovoに比較して、じゃあ国産のメーカーはどうか？

それを考えればね。

「社外分解品」という言葉があるそうで。これはつまりメーカー以外の人間が製品を分解したら理由を問わず「社外分解品」と評価し、原則としてメーカー補修を拒否するってな意味合いなんだそうで。保守マニュアルなんか、だからuserには必要ねえだろ、、、ってメーカーは思っているんじゃないですかね？どうなんでしょう。

＊
手元に富士通のMG55Uという小型のノートPCがあります。これも親友に無償貸出したまんま、貸出したことさえ忘れていたんですけど、暫く前に戻ってきた。戻ってきた理由は「なんか日付が狂う」という内容でした。「ああCMOS電池だな」と思い別のノートPCと交換でMG55Uを引き取ったんです。で、裏蓋を開けてみたらまあ電池はどこにあるのかいな？これもバラバラ？にしないと電池交換が困難なタイプのヤツだと思いますけど、アッチコッチ覗き見していたら「隙間」があって、そこから電池が見えている。割り箸を加工して「そーっ」と電池を摘んで手前に引き出してみたら、スッーと出てきた。ラッキーでした。Amazonで交代電池（ハンダ付けの端子が圧着されていたヤツ）を500円程度だったかで購入し、消耗したCMOS電池を取り外して新しい電池の端子にPC側から伸びているリード線を半田付けして交換し、電池を絶縁ビニールテープで絶縁させて元々電池があったスペースに「そーっ」と戻しましたけどね。今も元気に動いてますけど、ただ液晶モニターに「縦に黒い筋」が出てくるようになって。液晶モニターって交換パーツどの程度なのか？と調べてみたら1万円近いんですよね。MG55Uに1万円も費用掛けて液晶モニター交換してもなあ、、、って思い、馬鹿馬鹿しいのでそれは中止。

なんどもコメントしてますが（苦笑）東芝のノートPC。すべての機種が同じか知りませんけどB451Eに代表される安価なビジネスノートPCの類は、CPU換装の類はPCをバラバラにしないと多分、交換できませんよね。メモリ、HDD換装程度までは可能ですが。mouse computerのように裏蓋開けたら、基本、必要な交換作業は全部できますって設計に、なぜしないのかなと不思議に思いますよ。だって東芝のB451Eなんて新品当時でも4万円とちょっとくらいだったはず。なんでこんなに手が込んでいるのかと。バラすのが趣味という素人さんも居ますから、その手の趣味のuserさんにとっては楽しいかもしれませんが、管理人的にはmouse computer的な裏蓋開けたら作業可能という単純構造のPCを希望しますけどねえ。

＊
今はもう不可能ですけど。

その昔。

秋葉原に行ってジャンクなOS無しのDELLの中古デスクトップを3980円程度で購入。ジャンクと言ってもHDDもついているし、メモリもあるし、つまりはOSさえインストールすればすぐに使えるヤツです。OSが無いからジャンクとして販売されているだけでして。それを確保したら、ちょっと散歩して「DELL純正のインストールdisc」単体を探します。すると500円程度で販売されているんですよねえ。筐体のコアシール上の記載が例えばVISTAのhomeなら、インストールDiscも同じhomeにする。自宅でDELL純正のインストールDiscを使えば「あっさり」認証が通りました。


「DELLは、おおらかというか（杜撰だなあ）」って苦笑いしましたよ。

この方法でジャンクPCを「再生」させ合法的？に再利用していたDELLユーザーは多かったと思いますね。この「なんとも言えない緩い感じのDELL」に魅力を感じてまして（爆）。それでなんとなくDELLの中古を見つけてきてはイタズラして使っているという流れ。別に確固たる「信念」に基づいてDELLを選択しているわけじゃないんですよ。

殿が「そこまで」言うのなら（推すのなら）じゃあhpも検討しますかね？

（藁）


それにしても殿はヤクオフで塩梅の良いPCを見つけてきますなあ。

管理人はすぐに「気持ちが萎えて」しまい、オークションできませんよ。

即決価格で買うのもA呆なんでしょう？（違うの？）

難しそう。

苦笑

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/22 (Thu) 09:21:56

https://item.rakuten.co.jp/magicalpc/170116/


↑

殿。

中古でもキーボードを交換してから販売するショップもあるんですね。ノートパソコン中古購入の鬼門の一つはキーボードのヘタリですもんね。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/22 (Thu) 10:06:43

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x526177784

↑


殿

これって「再び」オークションに出てくるものなんですか？

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/22 (Thu) 12:14:44

〉即決価格

適正価格に設定していれば、それでOK

レンタル落ちDVDとか古本みたいに価格の安い商品であれば

入札と落札同価格なんてのもあるし、オークション形式でも知っている人間はバカ高く買ったりはしません

PCの場合、中古屋で3万円で販売されてる機種だとヤフオクでは、おおよそ2万5,000円から2万8000円くらいには抑えられるし、大体年式とCPUで適正価格になりますよ

逆に2万円が適正なのに3万円を即決にしている場合、入札者同士でヒートアップしない限り、そんな価格にはなりません

幾つか欲しいと思える機種を観察していれば、この人安く買えたな、とか、この店ボッタクリだ、とかわかるようになってきますよ

最近分かったけれど、ボロボロPCはヤフオクで買ってはいけません

数千円から1万円くらいだと、たぶんアキバが適正価格だと思いますが、ヤフオクは地方(アルパカとか)の顧客相手(?)だろうから、どうしても割高になるんですね

送料も結構かかるし…

しかし、 3万円から4万円くらいの未使用品を探すのが便利

中古でも1年半くらいの使用歴だとお買い得と思います

本来はレノボとかの公式アウトレットの方が良いとは思いますけど、必要な時に在庫があるとは限りませんからね

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/22 (Thu) 12:27:43

〉これって「再び」オークションに出てくるものなんですか？

実店舗に流すか、誰かに買われない限りでてきますよ

ヤフオクでは落札されないで何度も出品している状態を誰が名付けたかしらないが『回転寿司』と言います

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11153569371

HPのPCも再出品されていますね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w217627543

例えばですが、上記のPCを値下げして3万円にした場合、値下げを確認した落札者が何人か飛びついて3万5,000円で落ちる、みたいに実質値上がりしたケースもあって、だったら前に入っておけばよかった、と思う場合もあります

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/22 (Thu) 21:45:43

殿


東芝B451Eの交換キーボードを遂に、疫オフでget致しました。殿の予想の通り「回転寿司」になって昨日、出品されていました。管理人はアカウント持ってませんので（だから評価も無い状態）、親友経由で即決価格で落札。アドバイス、ありがとうございました殿。


２）大阪の日本橋に遊びに行くと新品アウトレットのノートPCが販売されてます。だけど選択の幅が無くてCPUはCeleronクラスのものばかり。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/23 (Fri) 00:51:06

http://kakaku.com/pc/desktop-pc/itemlist.aspx?pdf_ma=34&pdf_Spec102=32&pdf_so=p1

↑

hpの新品デスクトップでCore i3の現時点での相場

6万5000円から7万円

厄オフのアウトレットデスクトップはお買い得なんですね、たしかに。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/23 (Fri) 04:12:23

http://jp.ext.hp.com/desktops/personal/omen_x_hp_900_200/

最近のｈｐは攻めているんだよなぁ。
DELLのAlienware、ｈｐのOMEN。
LenovoもLegionってブランドがあるけど、随分大人しいデザインに見える。

アウトレット、リファービッシュは必ずあるものではないけど、マメにチェックしていれば掘り出し物があるからね。公式ショップのメルマガ登録すると、メルマガ限定のアウトレットが出たりするからね。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 名探偵アルパカ

2018/02/23 (Fri) 13:18:08

管理人さん

お役に立ててよかったです

amazonも何だか怪しい出品者が増えておりヤフオクの方が安全確認しやすいのでマニアックなパーツ探しには便利ですよ

若竹亭さん

公式アウトレットも良さそうですね

ヤフオクには公式アウトレットから大量に仕入れ転売する個人ユーザーも見かけますね

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/23 (Fri) 16:44:23

>ヤフオクには公式アウトレットから大量に仕入れ転売する個人ユーザーも見かけますね

メーカーも在庫置いておくのは負担だし、最大５０％OFFでも売っぱらった方がまし。在庫を持つリスクを個人がどこまで出来るかは疑問もあるけど。
むしろパーツにバラして保守パーツとして売ったほうが利益はいいだろうになぁ。
いまは受注生産がメインだけど、即納モデルとしてある程度の在庫を作る機種もある。これが売り切れればいいけど、なかなかそうは行かない。大量に余ると2割3割引きはあたりまえ～！になるし、DELLは受注よりも一括生産がおおいのかも。ヤフオクの業者をみると米倉庫からの輸入というものばかり。輸入して転売なんだろうけど、米からの輸入ってかなりのリスクだろうけどなぁ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/24 (Sat) 00:56:18

殿

PCって、なんだかんだ言っても壊れない（壊れにくい）ものだと思うんですね。当たりハズレはあるかもしれませんけど、中古ならみんなスグに壊れるってものでもないでしょう。CPUやメモリは相当に壊れにくいパーツだと、どこかのブログ？の書き込みで見た記憶ありますが、実際、その通りじゃないかと。メモリの場合は壊れるじゃなくて「相性問題」でのトラブルの方が多いとおもいますね。CPUだってオーバクロックって言うんですか？そんな無茶振りな使い方さえしていなければ、CPUが頻繁に壊れるだなんて多分ないでしょう？HDDだって世間が言うほど、簡単に壊れませんよね。次から次へとぶっ壊れるようなものでもないと思うんですよ。そんなに簡単にはね。

当たりハズレはあります。電化製品ですから。

けど、そんなに簡単に壊れるものでもないなと。電源さえ壊れなければ、少なくともデスクトップであれば壊れたパーツだけ取り替えればなんとかなるし（ノートパソコンはそう簡単じゃない）。

それを思えば、誰が使ったか不明な中古品よりは展示品と称されている新古品疫オフは、美味しい落札品かもしれませんね。３万円とちょっとでgetできるわけですし。新品だとhpのデスクトップは７万円近い。


hpかぁ、、、。

実は以前数台使っていたことはあるんですよ。アクシデントで全部失ってしまったことがあって、以来、ご縁が全くありませんでした。それと交換パーツの豊富さという点で、あまり見かけたことがなかったことも食指が伸びなかった理由かも？


それよりなによりDELLは、まあ、どこでも投げ売り状態ですもんね。

パーツも、そこそこ見つかるし。

最近は、スペック云々にも興味も無くなり適当に動けばもうそれでエエなと思ったりね。

ただ、ノートパソコンに関しては東芝のような分解容易性の無いメーカーは、中古での購買意欲は湧き上がって来ません。裏蓋外して、ナンボですね。

それを思うと、CMOS電池切れでDELLのノートパソコンWindows7を分解した、あの女の子の執念はすごかったなあ。管理人は、とても真似できませんよ。よくぞ分解して電池交換したもんだ。


あっぱれだ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 若竹亭おにぎり

2018/02/24 (Sat) 01:47:15

いやいや、メモリも所詮消耗品。
メモリ障害もけっこうありましたよ。
壊れるのが多かったのはハイニックスだったと思う。でも東芝の技術をスパイした辺りから品質は上がったと思う。３３０億円の価値はあったのかな。
まぁサーバーやワークステーションと過酷な使い方をしているものに多いのでPCクラスだとそこまでの故障はないけど、けっこうメモリが原因ってのもありましたよ。

画像はSystem Xのライトパス診断パネル。
故障したパーツを自己診断してLEDで知らせてくれるもの。故障の特定を迅速に行える。サーバーだけでなくワークステーションにも同様の仕組みがある。
ここにMEMとあるのはメモリ。もっとも故障が多いのはHDD、次がPSでパワーサプライ、ファンとメモリは同じくらいかな。CPUもファンの故障が長引けば故障もありうる。故障診断にあるのは故障があるっていうこと。
こりゃ酷い、と思ったのはIntelのリテールファンを使っているモデル。足からポッキリ折れてCPUファンが浮いちゃっていた。これは組み立てのミスだったろうけど、リテールファンの扱い方が面倒だったのもあると思う。
ヤマダの店員が「これはつけるの難しいですよ～。うちでやりましょうか？」と言うので初めてなので失敗したくないし、店員に任せたら「バキッ」といい音立ててレバーが折れた。あの時の店員の慌てっぷりはなかった。（笑）

”HDDだって世間が言うほど、簡単に壊れませんよね。次から次へとぶっ壊れるようなものでもないと思うんですよ。そんなに簡単にはね。”

でも海門は立て続けに3台壊れた。そのうち１台はたった３日の寿命でしたよ。旧日立もすっごい脆かったな。Quantumのファイヤーボールはその名の通り火を吹いたし。あの頃に比べればHDDは随分寿命が伸びたよ。

Re: 知らなかったよ、 Win10バージョン1709は無線LANを繋げなくするなんて - 管理人です

2018/02/25 (Sun) 05:10:31

殿

土曜日に東芝B451Eの交換キーボードが届いてね。新品でした。管理人にとっては「初」疫オフでした（苦笑）。と言っても管理人はアカウント持ってませんので親友に代行してもらったんですが。東芝純正のキーボードではありませんでした（それは了解済み）が、出品者（業者）さんが言うには東芝純正キーボードは入手困難なのでサードパーティが交換補修用として中国系のパーツ製造業者に製造させストックし、補修部品として流通させている、、、、という趣旨の説明をしていましたよ。でも新品だしサイズも適切で、なにより打鍵に全く問題がないのです。ストレスを感じませんね。ただ、CPUが悲惨なのでバラバラに分解して交換しようか？と考えたりもするのですが、出張も決まり、そんな時間見つけられるのか？と自問自答。

2）日本橋のPC中古街に行って中古メモリ探ししてきました。その後、HARD OFF巡礼も敢行し、非常に忙しい土曜日でしたねえ。キーボード交換もしておりましたし。管理人が使っていたmouse computerのCore i7のノートPCは親友がPCを失ったので無償貸出をしたのです（というかプレゼント）。で、気がついたのは出張に持参するノートPCが手元に無いということでした（苦笑）。そこで東芝B451Eのキーボードを急いで修理してこれを出張に持参しようと考えていたので、焦っていたというわけでした。「回転寿司」キーボードを落札できて本当に幸運でしたよ。

ところでHARD OFFですけど、中古ジャンクPCの掘り出し物はありませんでしたねえ。日本橋もDesktop型PC中古のCPUは第2世代CPUが未だ多く、相場的には3万円～4万円という価格帯でしたね。ノートPCの中古売価は基本、高め。